<div dir="ltr">Here's a piece I wrote back in 2020 about the narrative flip in the U.S. — how we went from seeing China as a mere copycat incapable of innovation to the ten-foot-tall technological threat that was going to out-compete the U.S. and had to be stopped; and how (at the same moment) we went from the techno-utopian view that tech would bring down authoritarian regimes to the notion that tech was going to keep those regimes firmly ensconced in power. I placed that narrative flip in roughly the year 2016.<div><br></div><div><a href="https://thechinaproject.com/2020/10/13/fear-of-a-red-tech-planet-why-the-u-s-is-suddenly-afraid-of-chinese-innovation/">https://thechinaproject.com/2020/10/13/fear-of-a-red-tech-planet-why-the-u-s-is-suddenly-afraid-of-chinese-innovation/</a><br></div><div><br></div><div>It fleshes out my ideas much further, though the piece is brief. I'd appreciate any thoughts on it!</div><div><br></div><div>All the best,</div><div>Kaiser</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 30, 2024 at 10:32 AM Isaac M <<a href="mailto:isaac.mao@gmail.com">isaac.mao@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Great to see everyone is still here; we are not alone, and we haven't given up. Cheers!<br><br>As time has shifted and technology has evolved, we've found ourselves catapulted into a new AI age, seemingly overnight. Despite these, our mission remains as crucial as ever, just more daunting.<br><br>This is why we can no longer afford to be techno-pessimists. We need to proactively envision solutions to the challenges ahead and establish a robust security fabric for all:<br><br>- Philosophical Preparation: We need the arts, ideas, and interdisciplinary connections more than ever. Venues for debate, like this channel, are essential for timely discussions and idea exchange. <br>- Governance Pressure: It's crucial to monitor and regulate the AI arms race between major tech companies and governments to ensure accountability and transparency. AI-powered-weapons? No, no, and no. <br>- **Personal Empowerment**: We must enhance civil technologies that expand outreach and connect individuals, forming strong networks that dilute centralized control by homogeneous algorithms. It's vital to protect and preserve the best of humanity—our professionalism, journalism, and all the beautiful aspects of our culture—before they are eroded by technological advances.  <br><br>AI has the potential to be immensely powerful and beneficial, but only if we steer it correctly. The existential concerns we face are not between algorithms and humans, but among humans themselves. We must keep the door to the future wide open—not as a hidden passage, but as a gateway accessible to all, empowering individuals to adapt and thrive.<br><br><div>Let's watch it and propel it, with the best breed of open techs. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 30, 2024 at 2:07 AM Michael H. Goldhaber <<a href="mailto:michael@goldhaber.org" target="_blank">michael@goldhaber.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">A few thoughts in relation to recent posts:</p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">Things related to the Internet seem much more complex than surveillance issues, privacy issues, and the effects of profit making. As I as I wrote years ago, the mere facts that attention is both scare and desirable for individuals that will lead to all sorts of societal problems and ill. Thus, shortened attention spans, and with that simplified thinking desires to be part of the larger group, the value of producing lies, of sounding angry, feeling disrespected, and seeking autocracy to correct that would all have been problems even without corporate or government surveillance desires.</p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">No doubt, the Internet also has led to beneficial social movements, such as opposing climate change, protecting nature, opposing racism, and sexism and advancing LGBTQ rights, even these are often taken up over-simplistically.</p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">The question has also been raised here about whether autocracies can innovate. obviously they can, but there may be limits to their ability to do it because of the lack of free speech between for example, scientists who are trying out new ideas. </p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">A perhaps perverse example that supposedly has shown this was the failure of autocracies to invent the atomic bomb, even though Germany was the center of nuclear physics before Hitler, but in both NaziGermany and Japan, scientists decided the bomb was impossible. The Soviet Union also fell behind in many kinds of innovation, despite their huge scientific and technical communities.</p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal">Of course, autocracies are excellent at copying and perhaps going a couple of steps ahead. Meanwhile, it’s true that the huge tech monopolies in the US now do their best to stifle outside innovation. And do we really need AI? If we do, it’s interesting to ask why China appears to have fallen behind in this area, as well as in aspects of chip design.  Is it possible that one reason is the heavy censorship of the Chinese internet, so that “scraping” it is less productive?</p>
<p style="margin:0px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-stretch:normal;font-size:11px;line-height:normal;font-family:"Helvetica Neue";font-kerning:auto;font-variant-alternates:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-feature-settings:normal;min-height:13.1px"><br></p><div dir="ltr">Best,<div><br></div><div>Michael via iPhone, so please ecuse misteaks.</div></div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On Apr 29, 2024, at 7:33 AM, Paola Di Maio <<a href="mailto:paola.dimaio@gmail.com" target="_blank">paola.dimaio@gmail.com</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Kaiser</div><div>(thanks Kate for reposting)</div><div><br></div><div>the statement in your post that most resonates with me  is</div><div>
<b><i>Several things can be true at once</i></b>. <br></div><div><br></div><div><br></div><div>Several seemingly discordant facts can often be true all at once and may be referred to as paradoxes</div><div><br></div><div>I discuss how surveillance from multiple unknown agency can be used  subtly to manipulate and drive</div><div>individuals behaviours through psychological abuse , Very common, virtually undetectable</div><div><br></div><div><a href="https://sites.google.com/view/psyabu/home" target="_blank">https://sites.google.com/view/psyabu/home</a></div><div><br></div><div><br></div><div>personal information can be found everywhere, not only on social media, <br></div><div><br></div><div>Is surveillance legal or illegal? Who are these people asking question <br></div><div>to family and friends, maybe disguised as friendly media who want to publish a feature or offer you a nice</div><div>job, instead gathering, distorting and selling your personal information to unknown buyers?</div><div><br></div><div><br></div><div>There are hidden networks of people operating legally (say law enforcement agencies or family and friends)<br></div><div>gathering information about us for legitimate purpose (as they may say, they care about you and take an interest)</div><div>and among them there are individuals who can access and sell private information to unknown sources for unknown reasons<br></div><div>(the deviated agency)<br></div><div><br></div><div>Multiple unknown agencies can gather intelligence about specific individuals by tapping into every possible source of information</div><div>including friends and family for different reasons. Some may even do so for benevolent reasons. Some may blatantly sell information for money or other benefit.<br></div><div><br></div><div><br></div><div>P<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 29, 2024 at 4:34 AM Kate Krauss <<a href="mailto:katiephr@gmail.com" target="_blank">katiephr@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">Are we too techno-pessimistic?</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I pulled out this message from the introductions thread because it didn't get a lot of attention when first posted, but it's fascinating --thanks, Kaiser! <br><br>I feel ill-equipped to discuss this but I'll get the ball rolling. <b>Folks on this list? I'd love to hear what you think about Kaiser's post (which is pasted below mine). <br></b><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">By 2013 and the Snowden revelations, tech activists were realizing how much both the US government, and as we already knew, platforms like Facebook were surveilling our lives. (Snowden also revealed how hard the NSA and GCHQ were going after Tor.  And they didn't get it, ha.)<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I had also seen, previously, pervasive, all-encompassing surveillance in China of my activist friends. (They've stopped monitoring your phone calls and they're sitting in your kitchen--not good). So for me it was all of a piece, and I didn't have to imagine what could go wrong if governments conducted unchecked surveillance. And it motivated me to work on these issues.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Meanwhile, in the wider US, in late 2015 Trump launched his presidential campaign by demonizing immigrants, then loudly criticized and sanctioned China's trade practices, and later he blamed COVID on China. And by the middle of the pandemic, Asian people in Philly were afraid to walk down the street. So a lot of racist Americans who didn't know much about technology, IP, or China, were mad at China. And there are always China hawks that sincerely or exploitatively go after China in DC. But those are different groups, obviously, than are on this list. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The people I know who care about online privacy and digital rights believe (and feel free to speak for yourselves) that if you want privacy and human rights, you have to defend them, whether by building online privacy tools, censorship circumvention tools, or decentralized communications platforms, or educating people in avoiding surveillance, or blurring out your house on Google maps. You have to take action. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I myself also think it's important to change laws and regulations, but you still need the technology. I remember that Griffin Boyce and others developed <a href="http://I%20remember%20reading%20an%20essay%20by%20an%20internet%20pioneer%20that%20talked%20about%20the%20implications%20of%20online%20surveillance;%20that%20was%20the%20first%20time%20I%20saw%20that%20things%20could%20go%20bad%20on%20the%20internet." target="_blank">tools</a> that made the Stop Online Privacy Act impossible to enforce. Another lesson from SOPA: Collective action can get the goods. (Thank you, Aaron Swartz.)</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">So maybe we are techno-optimists and techno-realists at the same time?  </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br>Mainstream Americans are still inured to a lack of privacy, and that is very dangerous. However, they are now suspicious of Facebook--and maybe that's a good thing.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">This doesn't mean that Chinese companies are always  A+ and never steal IP. I went to a lecture in 2018 or 2019 where a Chinese scholar presented her research studying Chinese companies--and some of them lacked research departments because they were "borrowing" IP. Several things can be true at once.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Other people on the list: What do you think?</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">---------- Forwarded message ----------<br>From: kaiser kuo <<a href="mailto:kaiser.kuo@gmail.com" target="_blank">kaiser.kuo@gmail.com</a>><br>LT <<a href="mailto:lt@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt@lists.liberationtech.org</a>><br><br>Date: Mon, 22 Apr 2024 13:20:43 -0400<br>Subject: Re: [liberationtech] Liberation Tech would like a word.<br><div dir="ltr">Thanks, Kate, for stepping up to revive this effort — and for the low-key shout-out!<div><br></div><div>I've written and spoken quite a bit on the seemingly sudden swing from the politically techno-utopian idea still present in this listserv's name to the techno-pessimism that seems so pervasive in discourse on the relationship between technology and authoritarian politics. We've gone, as I've often said, from believing that the spread of digital technology sounded the death knell for authoritarian governments to believing instead that tech is the loyal handmaiden of authoritarians, who've become adept at using them to suppress dissent and other nefarious ends. To an extent, I get why this has happened — the failure of the later color revolutions and the Arab Spring, when we too-eagerly appended the names of various American social media products to these revolutions (the "Twitter Revolution," the "YouTube Revolution," the "Facebook Revolution"); the Snowden revelations about Prism; Russian meddling and Macedonian troll farms; Cambridge Analytica, etc). I suppose some humility about it was needed, but have we (i.e. the national or "Western" conversation) overcorrected? I'd be curious to hear from list members with experience in different geographies to get their sense of how things have played out in the last decade. I put the inflection point at roughly 2016: that's when I started sensing the dramatic narrative shift. </div><div><br></div><div>And I'm curious whether people think that's related to, or completely independent from, another narrative shift that seems to have been simultaneous when it comes, specifically, to China: At about that same moment, the narrative went from this disparagement of China's ability to innovate (blaming, in most cases, the lack of free information flows and academic freedom, and positing a relationship between innovation and political freedom) to a pervasive sense that China was out-innovating the U.S. and was an unstoppable juggernaut ready to eat our lunch. Obviously this latter narrative continues and has been made worse in recent years.</div><div><br></div><div>Thanks! Once again, Kate, thanks for your efforts!!</div><div><br></div><div>- Kaiser </div></div></div></div>
-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable. List rules: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.<br>
</blockquote></div>
<span>-- </span><br><span>Liberationtech is public & archives are searchable. List rules: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.</span><br></div></blockquote></div>-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable. List rules: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.<br>
</blockquote></div>
-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable. List rules: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.<br>
</blockquote></div>