<div dir="ltr">I'm still planning to send an introduction to the list but since this seems so relevant I thought I'd pass it on straight away.<div><br></div><div>My piece on "Neither an Optimist nor a Pessimist Be" was published a decade or so ago in a now defunct magazine called Internet Revolution.</div><div><br></div><div><a href="https://www.publicsphereproject.org/sites/default/files/Neither%20an%20Optimist%20nor%20a%20Pessimist%20Be.pdf">https://www.publicsphereproject.org/sites/default/files/Neither%20an%20Optimist%20nor%20a%20Pessimist%20Be.pdf</a><br></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space">I still stand by it, but I must confess it seems to be getting harder not to fall into the pessimistic side...</span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space">Thanks everybody!</span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space">— Doug</span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><span class="gmail-Apple-converted-space"><br></span></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Apr 28, 2024 at 7:34 PM Kate Krauss <<a href="mailto:katiephr@gmail.com">katiephr@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">Are we too techno-pessimistic?</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I pulled out this message from the introductions thread because it didn't get a lot of attention when first posted, but it's fascinating --thanks, Kaiser! <br><br>I feel ill-equipped to discuss this but I'll get the ball rolling. <b>Folks on this list? I'd love to hear what you think about Kaiser's post (which is pasted below mine). <br></b><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">By 2013 and the Snowden revelations, tech activists were realizing how much both the US government, and as we already knew, platforms like Facebook were surveilling our lives. (Snowden also revealed how hard the NSA and GCHQ were going after Tor.  And they didn't get it, ha.)<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I had also seen, previously, pervasive, all-encompassing surveillance in China of my activist friends. (They've stopped monitoring your phone calls and they're sitting in your kitchen--not good). So for me it was all of a piece, and I didn't have to imagine what could go wrong if governments conducted unchecked surveillance. And it motivated me to work on these issues.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Meanwhile, in the wider US, in late 2015 Trump launched his presidential campaign by demonizing immigrants, then loudly criticized and sanctioned China's trade practices, and later he blamed COVID on China. And by the middle of the pandemic, Asian people in Philly were afraid to walk down the street. So a lot of racist Americans who didn't know much about technology, IP, or China, were mad at China. And there are always China hawks that sincerely or exploitatively go after China in DC. But those are different groups, obviously, than are on this list. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The people I know who care about online privacy and digital rights believe (and feel free to speak for yourselves) that if you want privacy and human rights, you have to defend them, whether by building online privacy tools, censorship circumvention tools, or decentralized communications platforms, or educating people in avoiding surveillance, or blurring out your house on Google maps. You have to take action. </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">I myself also think it's important to change laws and regulations, but you still need the technology. I remember that Griffin Boyce and others developed <a>tools</a> that made the Stop Online Privacy Act impossible to enforce. Another lesson from SOPA: Collective action can get the goods. (Thank you, Aaron Swartz.)</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">So maybe we are techno-optimists and techno-realists at the same time?  </div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br>Mainstream Americans are still inured to a lack of privacy, and that is very dangerous. However, they are now suspicious of Facebook--and maybe that's a good thing.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">This doesn't mean that Chinese companies are always  A+ and never steal IP. I went to a lecture in 2018 or 2019 where a Chinese scholar presented her research studying Chinese companies--and some of them lacked research departments because they were "borrowing" IP. Several things can be true at once.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Other people on the list: What do you think?</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">---------- Forwarded message ----------<br>From: kaiser kuo <<a href="mailto:kaiser.kuo@gmail.com" target="_blank">kaiser.kuo@gmail.com</a>><br>LT <<a href="mailto:lt@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt@lists.liberationtech.org</a>><br><br>Date: Mon, 22 Apr 2024 13:20:43 -0400<br>Subject: Re: [liberationtech] Liberation Tech would like a word.<br><div dir="ltr">Thanks, Kate, for stepping up to revive this effort — and for the low-key shout-out!<div><br></div><div>I've written and spoken quite a bit on the seemingly sudden swing from the politically techno-utopian idea still present in this listserv's name to the techno-pessimism that seems so pervasive in discourse on the relationship between technology and authoritarian politics. We've gone, as I've often said, from believing that the spread of digital technology sounded the death knell for authoritarian governments to believing instead that tech is the loyal handmaiden of authoritarians, who've become adept at using them to suppress dissent and other nefarious ends. To an extent, I get why this has happened — the failure of the later color revolutions and the Arab Spring, when we too-eagerly appended the names of various American social media products to these revolutions (the "Twitter Revolution," the "YouTube Revolution," the "Facebook Revolution"); the Snowden revelations about Prism; Russian meddling and Macedonian troll farms; Cambridge Analytica, etc). I suppose some humility about it was needed, but have we (i.e. the national or "Western" conversation) overcorrected? I'd be curious to hear from list members with experience in different geographies to get their sense of how things have played out in the last decade. I put the inflection point at roughly 2016: that's when I started sensing the dramatic narrative shift. </div><div><br></div><div>And I'm curious whether people think that's related to, or completely independent from, another narrative shift that seems to have been simultaneous when it comes, specifically, to China: At about that same moment, the narrative went from this disparagement of China's ability to innovate (blaming, in most cases, the lack of free information flows and academic freedom, and positing a relationship between innovation and political freedom) to a pervasive sense that China was out-innovating the U.S. and was an unstoppable juggernaut ready to eat our lunch. Obviously this latter narrative continues and has been made worse in recent years.</div><div><br></div><div>Thanks! Once again, Kate, thanks for your efforts!!</div><div><br></div><div>- Kaiser </div></div></div></div>
-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable. List rules: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.<br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="color:rgb(80,0,80);border-collapse:separate"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-variant-alternates:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px"><div><div style="font-size:12px">Douglas Schuler</div><div style="font-size:12px"><a href="mailto:douglas@publicsphereproject.org" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">douglas@publicsphereproject.org</a></div><div style="font-size:12px">Twitter: @doug_schuler</div><div style="font-size:12px"><br></div><div style="font-size:12px">------------------------------------------------------------------------------</div></div></span>Welcome to the Cybercene?</span></div><div dir="ltr"><span style="color:rgb(80,0,80);border-collapse:separate">     </span><a href="https://limits.pubpub.org/pub/j542e5lp/release/1" target="_blank">https://limits.pubpub.org/pub/j542e5lp/release/1</a></div><div dir="ltr"><span style="color:rgb(80,0,80);border-collapse:separate"><br></span></div><div dir="ltr"><span style="color:rgb(80,0,80);border-collapse:separate">Public Sphere Project<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-variant-alternates:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px"><div><div style="font-size:12px">     <a href="http://www.publicsphereproject.org/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://www.publicsphereproject.org/</a></div></div></span><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-variant-alternates:normal;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;word-spacing:0px">    <br></div>Liberating Voices!  A Pattern Language for Communication Revolution (project) <div>     <a href="https://www.publicsphereproject.org/patterns/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://www.publicsphereproject.org/patterns/lv</a></div><div><br></div>Liberating Voices!  A Pattern Language for Communication Revolution (book)         <div><a href="https://mitpress.mit.edu/books/liberating-voices" target="_blank">https://mitpress.mit.edu/books/liberating-voices</a></div><div><br></div><div>What type of activist are you? The Activist Mirror knows!<div>     <a href="https://labs.publicsphereproject.org/am" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://labs.publicsphereproject.org/am</a></div><div><br></div></div></span></div></div></div>