<div dir="ltr">Lorelei<div>glad to be having this conversation, and sorry its all a bit ranty</div><div><br></div><div>But I dont have a good framework to frame conspiracy</div><div>First let me say. I am not talking about US Congress . but in general world politics</div><div>I take the opportunity to congratulate Congress or was it Senate for exercising presidential veto to be a terrorist and send bombs to fuel another crude oil war. That was an excellent move and the greatest example of how  citizens really can be in charge of a critical decision and impact the world in a positive way.  On this occasion can bow to the democratic institution that works, but unfortunately. in preceding administrations, the terrorist in the government managed to cause havoc and to also get other leaders to support the, remember Iraq 2003? were you around then?</div><div>I was. and followed closely events. The media were covering up a lot of stuff (by disinformation) and the journalists who deviated from the stories given to the embedded media, were shot down by friendly fire. and then the official story was </div><div>they were shot down because they were filming outside what they were protected (allowed) to film. <a href="https://www.itv.com/news/topic/terry-lloyd/">https://www.itv.com/news/topic/terry-lloyd/</a></div><div>I rarely watch TV, but exactly when Terry Lloyd announced on ITV that what the BBC had just broadcast was 'not true'and that he would file a report after the break (advertising) he was taken down. </div><div> having worked with governments and democratic institutions in different world constituencies, I have seen that they hire young, clean folks to represent them</div><div>but that there are hardened criminals moving strings behind the scene</div><div><br></div><div>I have seen a lot of perversion of the facts and events for the purpose of political manipulation to the point of murder. </div><div><br></div><div>But lets take Congress as a good example.</div><div>If you work within a democratic political institution, you obviously believe that it operates according to its principles that a) give it is powers b)that it declares it operates under. That it does what it says that it does the way it says it does. And this is probably true. at least to the extent that such processes can be monitored. But after decades of working within (trying to work within) legal frameworks of governance institutions I have come to identify some of the pathologies, that sometimes lie at the heart of the dichotomies and paradoxes which make up the real world.  </div><div>One example:  the democratic institution organises an open meeting, where all parties and individual citizens are equally welcome to attend and make their representation. The institution operates a policy of non harrasment, equality and inclusion. </div><div>But on the floor, one participant attacks another and tells everyone that this person is (something really objectionable to them) and not to talk them or cooperate with this person in any way, in fact, they should be thrown out of the meeting because they are not who they say the are (a citizen like everyone else there) but something else</div><div>and that they have insider knowedge</div><div><br></div><div>Upon further investigation, it turns out that 'someone else'(a third party not on the scene)  with personal motives (racial hatred, or personal vendettas or other interest) had privatey briefed the attacker telling them some undisclosed fact  (possibly some lie) to trigger a strong response that results in an innocent participant, who is probably unaware and trying to figure out who is saying what to whom and why they are being thrown out of the meeting.   </div><div><br></div><div>The bottom line is that some very proper people within legal institutions, who believe in democracy and follow the legitimate processes, are sometimes (how often we dont know) being misled, misinformed lied to, and manipulated to make them do what </div><div>someone else wants, for some (illegitimate) private motive ilke personal vendettas, persecution or discrimination.</div><div><br></div><div>It happens a lot, everywhere.  Even worse, misleading and damaging information (possibly stolen by hacking or made up entirely, difficult to tell) is drippled (I think I made up a new word) underground and passed as ínsider information to swarms of people online (including cyberanarchists?)  to make them act against others.</div><div>  Agent provocateurs, as they call them, know what buttons to press to make people fire in the direction they want. </div><div>They say ''I have insider information that person x is ....." something unacceptable to them  . This happens a lot, at all levels, in man legitimate institutions</div><div>I have seen it in airlines univerisites and yes of course corporations including tech companies.  CEOs all cladded in expensive suits and travelling in private jets make sure their companies are associated with social responsibility bla bla but in practices</div><div>some other people inside their organisations operate like mobs. Seen the NESTLE case?</div><div><a href="https://www.ft.com/content/cb9eeeb6-3dd5-11ea-a01a-bae547046735">https://www.ft.com/content/cb9eeeb6-3dd5-11ea-a01a-bae547046735</a> </div><div>Nestle is a massive corporation, and we must have all eaten Nutella, when there is nothing else available. How can a company so big operate outside the law?</div><div>Because Nutella (or whatever their brand is, including Apple, Google etc) may be great, but the company is operated by thugs.  It can be very very expensive and time consuming to put things right.  If this woman in  the case above had some family issues or financial problems or health issues, she could not have spent so many years trying to get a court to look into Nestle wrongdoings. Now that she has. she may win compensation but Nestle and all the other corporations will continue to operate the same way. </div><div><br></div><div>It can become very complex, it has to do with human fallibility, perception. imperfection of how processes are managed etc.</div><div><br></div><div>I guess I am saying legitimacy vs thug vs anarchy vs terrorism vs state terrorism are </div><div>not black and white.</div><div><br></div><div>PDM <br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jan 31, 2020 at 10:58 AM Lorelei Kelly <<a href="mailto:loreleikelly@gmail.com">loreleikelly@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">hi all<div><br></div><div>As someone who worked in Congress for a decade and still works on digital infrastructure inside Congress (data for the democratic purposes you seemingly desire), I gotta tell you this  indeed reads like a vague rant (your words) and has no basis in the reality that I know and see on a daily basis.  Congress and "government" as you refer to it--is neither organized nor resourced enough to be so devious.  I'm not sure if that should make anyone feel better as it cannot compete with the private sector on many fronts (an increasingly predatory private sector in particular) Also, I'm curious as to why do you not have these negative conspiratorial ideas about tech corporations?.  They are at least equally capable of bad actions and they have actually carried out or else enabled the kinds of outcomes you describe. </div><div><br></div><div>Democratic governments at least have the expectations of legitimacy i.e. that they are both accountable and competent.  Corporations often have neither of these requirements. </div><div>LK</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 30, 2020 at 7:01 PM Paola Di Maio <<a href="mailto:paoladimaio10@gmail.com" target="_blank">paoladimaio10@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Rand<div>Yes,  i was defnitely generalizing -  the post I responded to was also kind in that tone</div><div><br></div><div>What I intended is not like  the example you gave in California , What I intend is</div><div>that democratically elected governments should be representative of the people, represent  and protect the citizen's interests,but the are not.  </div><div>I have come to this realization in recent years only, that what is on paper (constitution, legal statutes etc) does not correspond to truth at all. </div><div>For examples I have no objections if some government want to know my address or ID, because I have nothing to hide. But when the government instigates the mob</div><div>to  harras me  so that I then have no other choice than to seek the help of the government (or the law, or a legal foundation, or the cops) to defend myself, is perverse and surely must be illegal? It is also hard to prove in court, that the gangsters who have been robbing me were informed about 'my every move; by</div><div>the same regime to whom I gave my whereabouts for legal reason.</div><div><br></div><div>Governments obtain information 'legally'then give it to gangsters to get dirty business done. so that they can then show that they can intervene and rectify the problem. I would not have believed it possible, but I worked on it.  </div><div>People intercept 'my every move to counter it' is not legal.  </div><div>But their excuse for surveillance is that they want to protect the citizen. In the reality</div><div>they want to mob the citizen. That is the absurd reality, and not legitimate way government  agencies should operate.</div><div><br></div><div>Regarding the cryptoanarchy, I have definitely seen a lot of cryptoanarchists</div><div>being puppets to the secret state. I cant make names because they would definitely be at my door. since they know my every move. :-)</div><div>By masses I intended the scores of people who are scouted by movements by leveraging some utopic ideals and then manipulated to commit gangster acts</div><div>under the protection of the deviated 'democratic institution'</div><div><br></div><div>Sorry this is a bit of a vague rant, I just wanted to comment on the fact that there is nothing wrong in being open about one's whereabouts. the problem is how someone perverse who have access to it use it for a purpose different and opposite from the purpose the data is shared.  And that cryptoanarchy maybe not be anarchy after all</div><div><br></div><div>P</div><div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jan 31, 2020 at 1:06 AM Rand Strauss <<a href="mailto:Rand@peoplecount.org" target="_blank">Rand@peoplecount.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>1. democratically elected governments, and law enforcement agencies, as legitimate entiteis, <b>should  </b>protect citizens freedoms</div><div>and should protect them from surveillance. but they don’t. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>So you say.  But many people haven’t said so yet, through their governments.  Yes, some call for this, but not enough to make new laws in some countries.  </div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>instead, government and law enforcement agencies operate outside the law, and work against legitimacy itself.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This is a generalization and as such, inaccurate.  Governments here in California sell information to help their budgets.  It’s distasteful, but not yet against the law. </div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>2.  cryptoanarchy is a device to fool the younger generations and enrol them into crypto culture then manipulate them. I am afraid secret states and deviated governments are behind, and part of, the cryptomovement, that s another way to steer the masses. together with disinformation. manipulation of facts and other tacticts</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This is interesting, but just an assertion, and another generalization. How are some being manipulated? And what are the stats- how many of the "masses" are being enrolled in the cryptomovement?  It sounds like you’re saying using Brave means one is being manipulated.  How so?</div><div><br></div><div>-r</div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>Now burn me :-)</div><div><br></div><div>PDM</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 29, 2020 at 9:56 AM grarpamp <<a href="mailto:grarpamp@gmail.com" target="_blank">grarpamp@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">> Be Brave, your browser won't explode.<br>
<br>
> Am also curious as to why Cloudflare hates Tor.<br>
<br>
Search CF CIA op, haters need you and the masses on clearnet so<br>
they can surveil, predict, see, and counter your every move in realtime,<br>
not least of which being your political activism vote. Better to wake up,<br>
rise, build and route around, thus dispense with them all forevermore.<br>
<br>
Governments hate cryptoanarchy [tor etc], not because it's a threat<br>
to you, but because it's a threat to them. To them, blocking tor,<br>
crypto[currency], comms tech, free speech, etc is just a survival<br>
self-defense move against the evolution of world of now connected<br>
peoples waking they don't need them anymore to get good things done.<br>
<br>
Why beg them to pocket half of what they steal from you for roads, why advocate<br>
they digital spy store sell your gps travels odometer rfid facial<br>
register pay scheme...<br>
when you can now already today anon smash that cryptocoin donate<br>
crowdfund button on the QR code posted every kilometer by the local<br>
communities and or private maintainers. It's that simple, that freedom.<br>
<br>
Wake up. Build Braver. Educate not to create/follow old fake<br>
authority, not to "vote"<br>
yourselves politik whim force demand over free peoples who have done nothing,<br>
as that struct will always be abused... but on personal<br>
responsibility, non-agression,<br>
freedom respecting interactions importance coming and building together,<br>
charity, and more.<br>
<br>
Liberating beyond the limits of continually repeating the fail of<br>
legacy structures,<br>
into actual freedom, requires Bravery, indeed. You have it, find it<br>
within, and use it.<br>
<br>
-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable from any major commercial search engine. Violations of list guidelines will get you moderated: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.</blockquote></div></div>
-- <br>Liberationtech is public & archives are searchable from any major commercial search engine. Violations of list guidelines will get you moderated: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.</div></blockquote></div><br></div></blockquote></div>
-- <br>
Liberationtech is public & archives are searchable from any major commercial search engine. Violations of list guidelines will get you moderated: <a href="https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ghserv.net/mailman/listinfo/lt</a>. Unsubscribe, change to digest mode, or change password by emailing <a href="mailto:lt-owner@lists.liberationtech.org" target="_blank">lt-owner@lists.liberationtech.org</a>.</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><b><div><span style="white-space:pre-wrap"><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#6eaddc" face="Arial" size="3">Lorelei Kelly</font></p><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#6eaddc" face="Arial" size="3">@loreleikelly @BeeckCenter @Georgetown</font></p><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#6eaddc" face="Arial" size="3"><span>Fellow and Director of Congressional Modernization</span></font></p><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#6eaddc" face="Arial" size="3"><br></font></p><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#6eaddc" face="Arial" size="3">This! <a href="https://beeckcenter.georgetown.edu/report/modernizing-congress-bringing-democracy-into-the-21st-century/" target="_blank">Modernizing Congress: Bringing Democracy into the 21st Century</a></font></p><p style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt">TL:DR? <a href="https://scholars.org/podcast/modernizing-congress" target="_blank">Listen to this podcast </a>for an overview.</p></span></div><div></div></b><div><div><div><br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div>