<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br></div><div>I thought I'd add my thoughts to the discussion on democracies. I find myself mostly cleaving to the what Czech author Karel Capek called the "radical center" and to the idea that "another world is possible" (World Social Forum). I also tend to agree with Churchill that democracy is the worst form of government except for all the others. <br><br>I also believe that rights are not the only consideration. I'd like to believe, with many many Americans that rights (and "freedom") are the only thing to consider, but I just can't swallow that. It seems like that's a dead end. Like or it not, responsibility is a key ingredient and allowing everybody else make all the decisions is a big mistake. <br><br>I have two articles (sadly behind ACM paywalls) that I think David (and hopefully others) might find relevant. The first, "e-democracy won't save democracy. democracy will save democracy", is a counterpoint to an article promoting "e-democracy" in a general way. The second , "Can Technology Support Democracy?" will be published in the new journal on Digital Government soon-ish. Let me know if anybody reading this post would like to see either or both of these articles. I'm dubious of the various strains of solutionism that seem to still exist. <br><br>Democracy is not binary, where it exists or it doesn't. It exists to some degree, more or less, all over the place and this, obviously, can change. Many countries in the world are heading towards autocracy. Trump is obviously an existence proof in the U.S. Democracies depend on citizen engagement and as that deteriorates so goes the democracy. <br><br>I'm not persuaded by references to Athenian democracy as the last "real democracy" because even then women and slaves could not vote. Additionally of course the scale was TINY in numbers and in complexity. We won't be seeing scales like that until the earth has cooled a bit after worldwar III. <br><br>Government is never perfect but I'm not seeing evidence that we can do without it. The places where no formal (or "legitimate") government exists are generally failed states with militias and warlords doing the "governance." <br><br>I agree with Charles that Scandinavia and a few other places demonstrate the best attempts so far at successful democracies. Their size or relative homogeneity may be factors but I don't think that's all there is to it. <br><br>I would also counsel against "solutions" that make statements like "all we have to do..." In my opinion, the libertarian argument falls into this category. If some prescription sounds too simple, I believe that they probably are too simple. But aspects of these arguments might be fine in some hybrid government (like what we have in the US). <br><br>I am not in any way trying to wave away the problems. In the U.S. we have lots of troubles with lobbying and corporate control of media. And we have lots of people who seem to believe just about anything if it's rightwing or "anti liberal". (Our congress person was just called an an "ayatollah sympathizer" for questioning Trump's recent assassination.)<br><br>To me it all comes down to civic intelligence  — the ability of people to attend to their shared affairs equitably and effectively. Civic intelligence is often at odds with capitalism which has a whole different "purpose." And it's propped up with various articles of faith that suggest the "free market" will necessarily address all our problems and/or if doesn't, well, that's too bad, because we refuse (or can't) monkey with regulating "it." <br><br>Finally because responsibility is so important, the people on this list, I believe, have an especially crucial role to play as technology is planned or rolled out. This means building "good technology" but also resisting "bad technology" — and there are scads of opportunities in both realms. Sadly we are vastly vastly outgunned by $BigTech (and their minions in BigGov).</div><div><br></div></div><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><span style="color:rgb(80,0,80);border-collapse:separate"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><div><div style="font-size:12px">Douglas Schuler</div><div style="font-size:12px"><a href="mailto:douglas@publicsphereproject.org" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">douglas@publicsphereproject.org</a></div><div style="font-size:12px">Twitter: @doug_schuler</div><div style="font-size:12px"><br></div><div style="font-size:12px">------------------------------------------------------------------------------</div></div></span>Public Sphere Project<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><div><div style="font-size:12px">     <a href="http://www.publicsphereproject.org/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://www.publicsphereproject.org/</a></div></div></span><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:12px"><br></span><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px">Mailing list ~ Collective Intelligence for the Common Good</div><div>     <font color="#4787ff"><u><span> <a href="http://lists.scn.org/mailman/listinfo/ci" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://lists.scn.org/mailman/listinfo/ci</a></span><span>4cg-announce</span></u></font></div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px">    </div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px">Creating the World Citizen Parliament</div>     <span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;border-collapse:separate"><a href="http://interactions.acm.org/archive/view/may-june-2013/creating-the-world-citizen-parliament" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://interactions.acm.org/archive/view/may-june-2013/creating-the-world-citizen-parliament</a><div>     </div></span>Liberating Voices!  A Pattern Language for Communication Revolution (project) <div>     <a href="http://www.publicsphereproject.org/patterns/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://www.publicsphereproject.org/patterns/lv</a></div><div><br></div>Liberating Voices!  A Pattern Language for Communication Revolution (book)         <div> <a href="http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=11601" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=11601</a></div></span></div></div></div></div></div>